Груздь

[Nela]

Объясню.

20 предыдущих постов написаны о том, что в разных книжках одни и те же грибы названы по-разному.

 

Дайте, пожалуйста, названия книг. В моих книгах они названы так, как их все называют.

[Машка]

Орлов Н.И. Съедобные и ядовитые грибыю - М.: Медицина, 1965.

Чернушка, местное название: черный груздь. ...Шляпка воронковидная, характерного темно-оливкового цвета, слегка слизистая, ...края шляпки завернуты вниз... Обильно выделяет млечный сок...

Тычинин В.А., Марков В.М., Куликова С.К. Съедобные и ядовитые грибы Удмуртии: Справочник. - Ижевск: Удмуртия, 1988.

Скрипица. Поверхность шляпки чисто-белая без зональности, тонко-бархатистая, при проведении ногтем скрипит, млечный сок белый, окраску на воздухе не меняет...

Подгруздок белый, или сухой груздь имеет облик груздя белого, но отличается сухой поверхностью шляпки, гладким краем и отсутствием млечного сока...

Подгруздок черный, или чернушка... Край шляпки обычно прямой, не завернут вниз. Млечный сок отсутствует...

Лебедева Л.А. Грибы. Заготовка и переработка. - Л.-М.: ГОСТОРГИЗДАТ, 1937.

Чернушка. Шляпка.., вдавленная посередине, воронковидная.., влажная, с круто загнутым вниз краем. ...В изобилии выделяет млечный сок...

Вот, пожалуйста. на вскидку три источника, в которых ничего не совпадает. В первой книге чернушка имеет второе название - черный груздь, и описание соответствует тому грибу, который в средней полосе чаще всего именуется чернушкой.

Второй источник чернушкой, или подгруздком черным, определенно называет гриб, более напоминающий сыроежку.

Третий источник описывает привычную нам чернушку, но выделяет ее как самостоятельный гриб, не объединяя его ни с груздями, ни с подгруздками...

Аналогичная история с белыми груздями и подгруздками: там еще меньше различий в описаниях, но в названиях полное разноголосье...

Каждый из источников еще публикует список литературы, которая также не грешит унификацией...

 

Я по-прежнему не убедительно излагаю суть вопроса?

[Машка]

Маша, ну во-первых, одна книга 1937 г., за это время много воды утекло.

Во-вторых, существуют хорошие русские книги по грибам Вишневского, Федорова, Додик "Грибы российских лесов".

Я привела три разных источника на вскидку, выбрав их из разных жанров и эпох. Не будете же Вы настаивать на полном и исчерпывающем списке литературы? ИМХО, для этого здесь не место. Я всего лишь привела примеры, доказывающие, на мой взгляд, наличие разнообразия взглядов и мнений, многие из которых не совпадают с хорошими русскими книгами по грибам Вишневского, Федорова, Додик "Грибы российских лесов". Или плюрализм уже вышел из моды?

[Александр]

Орлов Н.И. Съедобные и ядовитые грибыю - М.: Медицина, 1965.

 

Интересные экземпляры. Если не сложно - запостите в тему "Книги о грибах"? Со сканом обложки и краткой характеристикой - плюсы-минусы. Думаю всем будет интересно.

[Александр]

Или плюрализм уже вышел из моды?

 

...Есть такой карточный фокус.

Незаметно запоминаешь нижнюю в колоде карту. Например шесть пик. Говоришь собеседнику: "Выбери две масти". Он говорит, к примеру: "Крести и бубны" Вы ему: "Какие остались?" "Пики и червы!" Из этих двух выбери четыре....

...И так постепенно подводишь к нужной карте и ее вытягиваешь.

 

Произошло нечто похожее. Никто особо ни каких конкретных книжках не настаивал, пока Вы не начали это утверждать и затем привели "доказательства".

 

Зачем наводить тень на плетень? Ответьте просто:

1. Какой именно гриб Вы лично, (а не книжки) называете черным груздем и какой черным подгруздком. Вот и все.

[vergen]

пмсм - спор ни о чём.

есть названия народные, груздь (без уточнения), чернушка (у нас такое не бытует), обабок (всё губчатое, что нечётко: белый, масленок, подберезовик, подосиновик, моховик.

есть названия более выстроенные:

черный груздь,

Настоящий груздь

Подгруздок, или сухой груздь, нередко просто груздь белый

к слову что называют черным подгруздком я не понял. Не упомню таких. В темах где фотки - чернушкой зовут черный груздь.

 

Просто есть названия тривиальные, а есть из официальной номенклатуры (она тоже меняется, посему использовать старые работы не всегда верно).

 

А вообще два банальных примера, что у вас называют:

огоньком?

подснежником?

 

[Машка]

Какой именно гриб Вы лично, (а не книжки) называете черным груздем и какой черным подгруздком?

Ну, если дело дошло до личностей, то я называю чернушку чернушкой, а груздей, живя в Москве, не собирала никогда и тонкостями их породы и паспортных данных никогда не озадачивалась.

 

А тень на плетень навожу, потому что считаю некоторую категоричность слегка излишней при определении грибов, произрастающих в различных местностях и всегда имеющих местные особенности.

С уважением к Вашему опыту!

[Александр]

Ну, если дело дошло до личностей, то я называю чернушку чернушкой, а груздей, живя в Москве, не собирала никогда и тонкостями их породы и паспортных данных никогда не озадачивалась.

А тень на плетень навожу, потому что считаю некоторую категоричность слегка излишней при определении грибов, произрастающих в различных местностях и всегда имеющих местные особенности.

С уважением к Вашему опыту!

 

Я попытаюсь с Инета книжки сдернуть. Если попрошу просто дать краткую характеристику книжек не откажете? Просто у меня их нет.

...Что до остального - я не о Вашей личности говорил, естественно.

Просто Вы процитировали мой пост, говоря о том, что кто-то возможно я, злоупотребляет научными названиями. Ничего научного я в своих постах не увидел, поэтому и хотел высянить что научного в них увидели Вы. Раз уж Вы цитируете мой пост Вы не него отвечаете или комментируете, верно?

...То что в некоторых местностях используют свои названия ясно и коню, этого никто и нигде не оспаривал. То что черный груздь называют чернушкой, матрешкой, дуплянкой, цыганом - на здоровье! Глупо ожидать что бабушка с Бобровского района Воронежской области будет использовать два слова вместо привычного одного.

Если же одновременно говорят или пишут о разных грибах, могущих называться одинаково, обычно уточняют кто из них кто, во избежание путаницы.

А по научному будет звучать так:

Russula adusta - Подгруздок черный

Lactarius turpis - Груздь черный

Строго научное название будет по-латыни и оно однозначно идентифицирует гриб независимо ни от каких местных особенностей или диалектов. Ни я ни кто-либо другой в этой теме латыни не использовал.

[vergen]

...Ну, если дело дошло до личностей, то я называю чернушку чернушкой, а груздей, живя в Москве, не собирала никогда и тонкостями их породы и паспортных данных никогда не озадачивалась...

т.е. у Вас чернушка - это не черный груздь?

например в теме про грибы Московской области

https://forum.gribnik-club.ru/index.php?showtopic=892&st=280

судя по фоткам чернушкой называют именно черный груздь.

[Машка]

Я попытаюсь с Инета книжки сдернуть. Если попрошу просто дать краткую характеристику книжек не откажете? Просто у меня их нет.

Конечно, но сомневаюсь, что в сети это найдется.

Александр, да шучу я насчет личностей. Просто уж слишком тонкие градации между этими груздями-подгруздками. Оно нада?

А по научному будет звучать так:

Russula adusta - Подгруздок черный

Lactarius turpis - Груздь черный

Строго научное название будет по-латыни и оно однозначно идентифицирует гриб независимо ни от каких местных особенностей или диалектов. Ни я ни кто-либо другой в этой теме латыни не использовал.

Вот и я не стала приводить латынь. Но речь я веду именно о том, что в литературе преимущественно говорится о Lactarius turpis, и именно этот гриб и описан и назван по-разному. Так что ж уж на любительском-то форуме заморачиваться, кто есть кто?

По картинкам научить кого-либо распознавать грибы в лесу - утопия. Здесь срабатывает только собственный опыт. Я вот в жизни никакой гриб с другим не спутаю, как бы он ни маскировался, а груздь он или подгруздок, мне, право, все равно.