Nela Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Ну и что ты приводишь в доказательство? Не надо рассказывать про разновидности. Разновидности может и есть, но основные признаки гриба сохраняются, если нет, то это уже другой гриб. Энтолома садовая и есть садовая. В новой энциклопедии - она ядовита, У Пелле Янсена - условно-съедобна, У нашего проф. Коваленко, который составляет справочники Кубанских грибов - съедобна. И, естественно мы ее едим, т.к. это первый весенний гриб. А энтолома лесная у нас - сильно ядовитый гриб. Извини, если мои суждения для тебя не квалифицированные. Читай Вики.
ivgribnik Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 спасибо большое! а не подскажите сейчас вообще сезон для "благородных грибочков"?? Благородные - они и в мае могут так высыпать, только держись. Все дело в удаче, настойчивости и везении. Я ПЯТЬ ПУСТЫХ КОРЗИН ОСТАВИЛ В ЛЕСУ, ЧТОБЫ НЕ ИДТИ С ПУСТОМ И НЕ ПОЗОРИТЬСЯ. Делайте выводы.... Отредактировано в соответствии с Правилами форума пар.5. п.5.
ivgribnik Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Мне лично, гриб напомнил волоКонницу. Уж больно выражен бугорок на вершине шляпки, хотя края не разорваны и вроде шляпка массивная, ну тем не менее волоконницу смешанную очень напоминает. С уважением А. Белов. НЕ ИМХО.
Rannar Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Ну и что ты приводишь в доказательство? Не надо рассказывать про разновидности. Разновидности может и есть, но основные признаки гриба сохраняются, если нет, то это уже другой гриб. Энтолома садовая и есть садовая. В новой энциклопедии - она ядовита, У Пелле Янсена - условно-съедобна, У нашего проф. Коваленко, который составляет справочники Кубанских грибов - съедобна. И, естественно мы ее едим, т.к. это первый весенний гриб. А энтолома лесная у нас - сильно ядовитый гриб. Извини, если мои суждения для тебя не квалифицированные. Читай Вики. Ну, вот Вики. Энтолома леснаяEntoloma clypeatum.jpg Научная классификация Домен: Эукариоты Царство: Грибы Отдел: Базидиомикота Класс: Агарикомицеты Порядок: Агариковые Семейство: Энтоломовые Род: Энтолома Вид: Энтолома лесная Международное научное название Entoloma clypeatum (L.) P. Kumm. 1871 Commons-logo.svg Энтолома лесная, или садовая (лат. Entoloma clypeatum) — вид грибов семейства Энтоломовые (Entolomataceae). Синонимы: Agaricus clypeatus L. 1753basionym Hyporrhodius clypeatus (L.) J. Schrцt. 1889 Rhodophyllus clypeatus (L.) Quйl. 1886 Биологическое описание Шляпка 2—12 см в диаметре, в молодом возрасте конической или выпуклой формы, затем становится плоско-выпуклой, с широким бугорком в центре и с возрастом растрескивающимся краем, гигрофанная, окрашена в тёмно-коричневые, серо-коричневые или красно-коричневые тона, иногда с оливковым или желтоватым оттенком, реже светло-серая. Мякоть белого цветас мучнистым запахом и неприятным, также мучнистым вкусом. Гименофор пластинчатый, пластинки довольно частые, приросшие к ножке, у молодых грибов белого или сероватог8о цвета, с возрастом становятся серо-розовыми или буро-розовыми. Ножка 4—9 см длиной и 0,5—2 см толщиной, белого цвета, иногда с сероватым или коричневатым оттенком. Кольцо отсутствует. Споровый порошок розового цвета. Споры 8—12Ч7—10 мкм, угловатые. Базидии четырёхспоровые, 25—55Ч10—20 мкм. Цистиды отсутствуют. Пилеипеллис — иксокутис, состоящий из цилиндрических, реже булавовидных гиф до 7 мкм толщиной. Энтолома лесная различными авторами причисляется к съедобным, несъедобным[1] и даже ядовитым видам. Многие близкородственные виды ядовиты. И что? Садовая и есть лесная. Ты бы хоть по ссылкам этим посмотрела. Ну и что ты приводишь в доказательство? Энтолома садовая и есть садовая. В новой энциклопедии - она ядовита, Цитирую новую энциклопедию: Сведения о съедобности Энтоломы садовой противоречивы (Стр. 41)Зачем же ты пишешь, что якобы в Энциклопедии она ядовита? Люба, как правило, твои суждения очень даже квалифицированны, но не в этот раз, извини. Чтобы они таковыми стали, приведи хотя бы одну ссылку на то, что садовая и лесная - разные грибы. Укажи научные названия разных по твоему мнению видов. Иначе всё это просто безосновательно. Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.
Rannar Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Не надо рассказывать про разновидности. Разновидности может и есть, но основные признаки гриба сохраняются, если нет, то это уже другой гриб. Вот пример того, насколько могут сейчас, по новой классификации, отличаться основные признаки гриба одного и того же вида. Две фотографии, с разными формами гриба Макротифула дудчатая, Macrotyphula fistulosa (Взято с сайта MycoDB.fr) А это - две разные формы Маслёнка кедрового, Suillus plorans.(Взято с сайта funghiitaliani.it) И что бы ты предложила считать основными признаками, которые сохраняются, в этих случаях? Я думаю, что во многих случаях таковыми могут считаться только микроскопические данные. По внешним признакам в один и тот же вид вышеприведённые грибы ну никак не укладываются. Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.
Nela Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Зачем же ты пишешь, что якобы в Энциклопедии она ядовита? А ты посмотри стр. 41 - на фото гриба значок - Что он обозначает? Могу прочитать - Осторожно ядовит! Я не собираюсь далее продолжать с тобой диалог, только хочу спросить: Ты видел живьем гриб, о котором споришь? Ты уперся, что это энтолома, а быстрей всего, Андрей прав - волоконница.
володька Опубликовано 12 сентября, 2013 Опубликовано 12 сентября, 2013 Девочки не ссорьтесь! Дискуссия вышла жаркой... но пока ещё никто не дал определения. На мой взгляд ни один из предложенных вариантов не подходит! Смотрел все ссылки и предполагаемые варианты в нете. Скажу одно- ваш спор подсказал какой из видов маслят я нахожу на границе сосны и дуба,это кедровый маслёнок, у него тонкая ножка и коричневый гименофор. А в молодняке сосны я нахожу маслята "беллини", у них очень короткая ножка и шляпка почти на земле!
Rannar Опубликовано 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 А ты посмотри стр. 41 - на фото гриба значок - Что он обозначает? Могу прочитать - Осторожно ядовит! Значок значком, а текст текстом. Нелепо опираться на значок, если в тексте сказано противоположное. В энциклопедии этой значки текстам вообще часто не соответствуют. Я не собираюсь далее продолжать с тобой диалог, только хочу спросить: Ты видел живьем гриб, о котором споришь? Ты уперся, что это энтолома... Во-первых, похожие грибы у нас растут, и я их, конечно же, видел. И коричневую форму, и белёсую, как у тебя. Обе растут у нас в лесу, может быть потому, что парков нет? Обе мы едим, так что я отношусь к тем, кто считает, что они условно съедобны. Как я и писал, энтоломы это или нет, легко определить по цвету пластинок стареющих грибов. Во-вторых, я никуда не упёрся, а предложил человеку самому определить, этот ли гриб у него. Высказал своё предположение и дал ссылки для сравнения. Мне кажется, это более конструктивный путь, нежели безапеляционные, неаргументированные заявления, попытки задавить оппонента своим авторитетом. ...быстрей всего, Андрей прав - волоконница. Вот волоконницы знаю плохо, поэтому спорить с этим утверждением не возьмусь. Однако же размеры Володиного гриба как-то в моём представлении волоконницам совсем не соответствуют. Может, подскажешь, что за вид у волоконниц может иметь такие размеры? Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.
Rannar Опубликовано 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 Скажу одно- ваш спор подсказал какой из видов маслят я нахожу на границе сосны и дуба,это кедровый маслёнок, у него тонкая ножка и коричневый гименофор. Это вряд ли, этот гриб растёт в Сибири и в Северной Америке. Очень похожие формы есть в видах Suillus acidus и Suillus viscidus. Фотки выкладывай, посмотрим. Девочки не ссорьтесь! За "девочку" тебе отдельное спасибо, братан! Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.
володька Опубликовано 13 сентября, 2013 Опубликовано 13 сентября, 2013 За "девочку" тебе отдельное спасибо, братан! Ну я дамаю тут без обид... А по маслятам определился из ваших фото с итальянского сайта, ну просто один в один. Жаль на данный момент нет ни лдного детального снимка. К стати- у них ножка очень жёсткая, а мочалочка тоньше, мельче ячейки и коричневого цвета!
Рекомендуемые сообщения