Стихи Чечако

[Чечако]

Очень даже ничего!И читается легко. Но вот это-Нам летний день - задоринка-потеха,

Азарт нас всех к движению грызёт. Почему не везёт или ведёт

. При чем здесь грызет

Юрьич, мне кажется, что именно "грызёт" в стишке является самым главным притягательным словом., а его замена на "ведёт" или "везёт" превращают опус в банальность и скуку.

 

Как и "Нам летний день - задоринка-потеха",

 

Если выделенное тобой убрать, то стихотворение рушится.

Ведь сама по себе легкость чтения и восприятия ещё не означает, что сумел передать чувства. Чувства передают только точные и единственные слова.

[Rannar]

Я не зря намекнул тебе на учебник стихосложения. Твои рифмы просто ужасны. Твой язык похож на язык инопланетного джедая Йодо. Ты можешь сколько угодно говорить что это твоя авторская трактовка или видение. Но никакая трактовка не оправдывает полного пренебрежения правилами русского стихосложения.

Насчёт корявости языка. Мне далеко до академика словесности Вознесенского в этом плане. Рвать волосы по поводу корявости языка не собираюсь.

Мне далеко по "корявости" и до Рождественского. А в принципе мне не до них и мне всё равно. Критиковать меня может всякий. Но судья себе Я сам.

Здравствуйте, Чечако.

Не предполагал затронуть эту тему, но раз уж разговор-таки зашёл...

Задумывались ли Вы когда-нибудь, что такое творчество вообще и поэзия в частности?

Есть ли у Вас понимание, что поэзия - это мастерство, мастерство стихосложения, а любое творчество - мастерство в самом высшем смысле этого слова?

Осознаёте ли Вы, что мастер - это тот, кто доводит предмет своего труда до совершенства, прежде чем отдать его людям?

Можете ли Вы представить себе, к примеру, столяра, предлагающего всем подряд грубо сколоченные, неотструганные, занозистые табуретки, а на справедливые замечания отвечающего, что это - его собственный стиль, и волосы на голове он рвать не собирается из-за того, что у него изделия хуже, чем у других?

А ведь поэзия - это больше, чем столярное дело.

Читали ли Вы, в конце концов, Булгакова? Вам ни о чём не говорит история поэта Бездомного?

То, что Вы публикуете здесь, на форуме - это не поэзия. Ваши стихи не просто ужасны, они чудовищно ужасны из-за своей "неоструганности", недоделанности. Это касается и лексики, и рифм, и умения выразить мысли.

Настоящий мастер-столяр проверит свою табуреточку, тщательно отстругает, отшлифует, позаботится о том, чтобы нигде ничего острого не выступало.

Столяр, предлагающий всем подряд недоделанные стулья, проявляет таким образом неуважение к тем, кто, может быть, на них будет сидеть.

Ваши стихи - это тоже проявление неуважения к тем, кто, возможно, будет их читать.

И волосы из-за этого на голове рвать не нужно, нужно работать. Шлифовать, отстругивать. Доводить до совершенства каждую строчку. И пусть стихов будет в итоге мало. Зато они будут настоящими. Вот Вам мой искренний, поверьте - дружеский, совет. Поэзия - не та область, где количество переходит в качество.

Кто-то здесь на форуме высказался в том смысле, что Вас нужно уважать хотя бы за ту открытость, с которой вы публикуете свои строчки. Полагаю, этим Вам оказали плохую услугу. Такая открытость - не добродетель, скорее порок. Называется - графомания.

Извините, если я высказываюсь жёстко. Позже Вы поймёте, что это - для Вашей же пользы.

С уважением - Игорь Кром.

[ivgribnik]

Игорь, в общем - то согласен. Стихосложение - штука тонкая. "Вылизать" довести до совершенства рифму ритм, смысл - очень сложно, и, согласитесь, удовольствие привеликое. Чечако пишет, как умеет, от души, а это главное. Согласитесь, на шедеврах столярного искуства сидят избранные, а мы, порой и на грубо сколоченой табуреточке пристроиться рады. Человек подарил нам частичку души - хорошо, главное, что понятно и приятно. А в недоделанности рифм и ритма - есть своя прелесть, кому то нравиться, кому то нет.

Но совершенствоваться надо, согласен.

 

С уважением А. Белов.

[Rannar]

Согласитесь, на шедеврах столярного искуства сидят избранные, а мы, порой и на грубо сколоченой табуреточке пристроиться рады.

Ну, не настолько же! Из этих табуреточек, простите, гвозди во все стороны торчат. Штаны порвать можно, и не только.

Чечако пишет, как умеет, от души, а это главное. . Человек подарил нам частичку души - хорошо, главное, что понятно и приятно.

Андрей, в целом Вы абсолютно правы. Но, боюсь, сказанное Вами к стихам Чечако не относится. Частичка души - это когда человек пережил что-то и посредством стихосложения делится этим с ближними. Порой делится болью, страданиями, злостью... Тогда всегда ясно, о чём же хотел сказать автор. Порой не логикой, осознаёшь это, а сердцем. Сопереживаешь ему... Даже если срифмовать что-то не удалось. Вот в стихах Марии вложена большая частичка души. А тут? Надуманные, высосанные из пальца темы, некоторые из которых неясны, похоже, даже самому автору. Созданные ради количества. Это и есть графомания, увы.

Всё, что Вы говорите, в полной мере можно отнести к стихам Дончанина. Да, не Вознесенский. Да, они непритязательны. Но его табуреточка - надёжная, аккуратная, выполненная со старанием. Стихи адекватны, понятны, и они нравятся многим, и мне в том числе.

Опусы Чечако... Прости, Господи, я на ТАКОЕ не сяду. Не потому, что высока планка. Потому, что автор не приложил достаточно сил, чтобы сделать своё произведение хотя бы просто хорошим. Отсутствие таланта может отчасти компенсировать трудолюбие. Отсутствие таланта вкупе с отсутствием трудолюбия уже не исправить.

ИМХО.

[Чечако]

О ГРАБЛЯХ

 

Я - не думец из думы Грызлова,

Не дискуссии место ищу,

По грибам и по Руси мятежной

Потихоньку на людях грущу.

 

Вспоминаю людей прежних, бывших,

Говорю, про кого Я люблю,

Для мозгов выдаю людям пищу,

Никогда никому не грублю.

 

Если фига с дурманящим маком

Перед носом моим промелькнёт,

То моя суетливая Муза

Вдруг копыта откинет, замрёт.

 

Я не знаю понятия "Заслуги",

Не умею им вешать людей,

Потому, вероятно, о други,

И веду сам себя, как злодей.

[Чечако]

ВОЗВРАЩЕНИЕ В ДЕТСТВО

 

Случается, люди взрослые открывают велосипед,

Который в детстве бросили, как заснеженный след.

Случается, люди взрослые начинают крутить педали,

И после ленивые сверстнике только их спины видали.

 

На велосипеде сбросили люди десятки лет.

Миг, и вдруг в детство росное катит велосипед.

А если ещё вне города, а если ещё на селе,

То ноги и сердце молоды, и дышится год, как в весне.

 

Забыты карьерные дрязги, тестостерон начал рост,

У жены зацвёл алым маком от поцелуев рот.

Ну что? Вы уже поверили в фантазии чудака?

Ну что? Вы уже проверили? Не получилось пока?

 

Просто не так вертите педали и не туда!

Просто, как мухи зимние, засиделись вы, господа!

Просто вы сами не верите, что детство то рядом вот!

Что вновь в ваше прежнее детство велосипед вас вернёт!

 

А вы подождите пол годика, но не бросайте педали.

А вы, как примерные школьники, катите за городом в дали.

А если и так не получится, придётся сказать себе, "пас".

Назовите меня "дуриком", мой приём не для вас.

[Nela]

Хочу напомнить, что у нас не поэтический форум, а грибной.

Сравнивать работу столяра с творчеством поэта некорректно. Столяр делает свою табуретку, чтобы продать, а Чечако открыл свою страничку и дарит нам свои стихи. Никого не принуждают: хочешь заходи и читай, не хочешь - не читай. Одно дело, ругать его за неправильно показываемые факты и события. Другое дело - судить о его творчестве. Мы не литературные критики и нет у нас такого морального права.

Не суди и не судим будешь.

[Александр]

Как по мне - образное сравнение Игоря представляется вполне годным. Каждый представляет себе то что ему ближе. И не обязательно что это предмет купли-продажи.

Ну скажем супруга приготовила своему мужу некое блюдо.

Когда он попробовал и скривился, она смущенно сказала - соль была не такая, уксус испортился.

Муж проглотил и сказал - ну ладно чего там.

...Шли годы, но молодая так и не удосужилась научиться и продолжала все время придумывать различные внешние факторы.

Или больше того, успокоилась и на все упреки отвечала - Жри, что дают.

Никто не становится экстра-кулинаром или столяром краснодеревщиком с первого раза. Но если они не будут стремиться к совершенствованию а постоянно находить новые отговорки - конец печален, развод и биржа труда.

...Это было лирическое отступление, если, чо.

[Rannar]

Хочу напомнить, что у нас не поэтический форум, а грибной.

Не понял. Раздел называется "Свободный от грибов форум". Поэтический, не поэтический - неважно.

Сравнивать работу столяра с творчеством поэта некорректно. Столяр делает свою табуретку, чтобы продать, а Чечако открыл свою страничку и дарит нам свои стихи. Никого не принуждают: хочешь заходи и читай, не хочешь - не читай. Одно дело, ругать его за неправильно показываемые факты и события. Другое дело - судить о его творчестве. Мы не литературные критики и нет у нас такого морального права.

Не суди и не судим будешь.

Публикация - это и есть вынесение своего творчества на суд читателей. Публикуешься - будь готов к критике.

Но дело даже не в этом. Ещё раз: если и было осуждение - то не самого автора и даже не его творчества. Речь шла о его подходе к творчеству, к стихосложению. Оно ярко видно из следующего высказывания, появившегося в ответ на совершенно справедливые замечания:

Насчёт корявости языка. Мне далеко до академика словесности Вознесенского в этом плане. Рвать волосы по поводу корявости языка не собираюсь.

Мне далеко по "корявости" и до Рождественского. А в принципе мне не до них и мне всё равно. Критиковать меня может всякий. Но судья себе Я сам.

Не было бы этого высказывания - и я наивно полагал бы, что человек творит на пределе своих возможностей, и конечно же, не стал бы и сам ему что-то говорить. А так получилось, что это позиция, принцип. Вот такой я загадочный, не Вознесенский. Как та женщина, из образного примера Александра, говорила? Жрите, что дают?

[Александр]

...Мой пост является всего лишь комментарием к посту Игоря и Нелы, как я уже сказал лирическим отступлением и не является собственно комментарием к стихам автора темы.

...Это так на всякий случай, чтобы у автора не возникло желания отвечать еще и мне. Я уже всё сказал по этому поводу и добавить мне нечего. Убавить тоже.

...Речь идет об отношении к своему творчеству, детищу, произведению - как угодно.

...С одной стороны есть доля правды в словах Нелы. Соглашусь с тем что это не поэтический форум и здесь не стоит предъявлять повышенных требований к качеству произведений. Но их никто и не предъявляет.

...С другой стороны, как заметил Игорь - это свободный от грибов форум и если ты выпустил что-то в свободное плавание - будь готов не только к пряникам.

То бишь здесь будут не только восторгаться твоими изделиями, но и могут сказать все что думают без скидок на возраст, опыт и образование.

Игорь, который привел пример с табуреткой - настоящий мастер своего дела. Не табуреточник. Поэтому он как никто понимает что такое требовательность к самому себе и к результатам своего творчества.

Это хорошо видно по его изделиям, которыми я лично восхищен и его постам, которые можно считать образцовыми. Это не лесть, а простое признание класса.