Александр Опубликовано 28 декабря, 2011 Опубликовано 28 декабря, 2011 Это же «монолог душмана» - т.е. местного безграмотного мужика из селения в горах, поэтому все огрехи оправданы (с точки зрения Чечако) – я это так понимаю. А «камни моей страны» для душмана - это, возможно, такая же аллегория, как «берёзки моей страны» для наших? Что касается напалма и других подобных промахов (и здесь, и в других стихах), то это издержки…. которые не очень смущают человека с амбициями. Или очень? ...Мышка, местный безграмотный мужик не станет говорить с несвойственным ему пафосом. Это надо учитывать если пишешь Монолог душмана. Это - моя Земля! Это - мои горы! Мы вас уничтожим всех. Так безграмотный мужик еще скажет. Но сразу же дальше: Пусть танков гудят моторы. Это не его слова, извини. Если камни аллегория - то, вероятно, как сравнение крепости духа людей. Но из текста это никак не звучит. Просто камни крепче брони, что само по себе бред. Ни звёзды, ни ордена Не вернут вам славы. Тут обретёт позор Великая ваша держава. С чего это простой дехканин будет говорить про ордена, тем более называть ненавистное государство "Великой державой"? Это слова Чечако, а не душмана. Жизнь ваша и ваша судьба Отданы мне на милость. Не слишком ли круто для душмана? Даже если это Ахмад-шах Масуд? Весь стих - это то что думает Чечако о той войне, но зачем-то надев на себя стеганый халат, который ему не идет. ...Я лично считаю ту войну большой ошибкой, но с душманами целоваться не полезу и прощения у них просить не буду. ...Почему бы не написать следующий стих от имени чеченского боевика, арабского наемника, гитлеровца наконец. Им, вероятно тоже есть что сказать. Каждый человек способен на многое, но к сожалению не каждый знает на что он способен!
Чечако Опубликовано 28 декабря, 2011 Автор Опубликовано 28 декабря, 2011 Примечание. Точный взгляд на противника. Портрет. Чечако, я прикольные стихи обожаю, но серьезные и писать надо серьезно. Спрос другой. ...напалм. Это вполне конкретная вещь, с конкретными средствами доставки. Массового применения СССР в Афгане не делал. То есть, если бы ты писал о Вьетнаме, там твой напалм потянул бы на "образ". А так... ...И почему сожГете? А не сожжете? Намеренно, для образа? ...Ни звезды, ни ордена не вернут вам славы... А ее кто-то уже отнял, чтобы возвращать? И какое дело душману до наших орденов? Он о них и не знал. ...Крепче любой брони камни моей страны... Душман что камнями воевал? Вполне себе "Стингерами". Если он о крепости духа афганского народа - Крепче любой брони люди моей страны. Если это портрет душмана, то он из папье-маше или из картона вырезан кривыми ножницами. Извини. Мне ближе так. Редьярд Киплинг О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда ...Живите ж так, дети, на грешной земле, Покуда есть хлеб и вино на столе! [/i] Это Портрет. Это монолог врага. Он готов пройти всё. Поэтому и говорит про "напалм". Слова его просты и примитивны. "Сожгёте" звучит жестче, чем "сожжёте.", второй вариант не рассматривался. Он знал прпо ордена и медали. Знал человека, раасказавшего о капитане, воевавшем протива нас. Строки Киплинга читал. Не помню, чей это перевод. Мне такое построение представляется усложненным. Попробовал описал психологию душмана. Броня - укрывает. Камни укрывают. Смысл в укрывании. В этом "крепкость". Киплинг в перводе мне представляется излишне широк и общ. Неконкретен. Слово "прикольно" понимаю, как легкомысленно. Перечитал. Легкомыслия нет. Написано максимально простыми образами. простейшими. Вот стих, поочитанный вчера. Он послужил толчком к опусу.(Всего две строки из него про Вожака противника) Война. Афганистан Феодосия Дыгасюк Посвящается сержанту 103 дивизии ВДВ Вячеславу Кочурову, участнику ввода советских войск в Афганистан в декабре 1979г. Автор Юрий ОВОДОВ. Размещено по просьбе автора. 25 декабря 1979 Армейский призыв -79, второй, Не скоро, братишка, дорога домой, Казарма под Витебском, стоптанный плац, Тулуп караульный, присяги абзац... Стрельба холостыми, тревоги подъем, Сержантские крики: «А ну-ка, бегом!» Листок календарный полоскою узкой, «Давай к самолету!», - а дальше по-русски! Все, парни, учебке и миру хана, Декабрь, 25-е, зима - не жена. Рев мощной турбины, внизу Фергана, Кабула рассветы, гром «Шилок», броня... Граница, заставы, сквозь Пяндж переправа, «Двухсотых» - налево, «трехсотых» - направо... Глаза Гульбеддина сверкнули лукаво, С войною тебя, дорогая держава! ***** Ступени в пустыне - глазницы пустые, Здесь солнце простынет, в них камни застыли... 25.12.2009. По моему вместо: " Глаза Гульбеддина сверкнули лукаво, С войною тебя, дорогая держава!" Точнее: ."...Сверкнули зловеще. Давно Россия не получала затрещин." Именно строчки про "Сверкнули лукато". привлекли моё внимание к теме Монолого Душмана. Идея Юрия Оводова. Не моя. Был бы рад, если бы портрет из бумаги. Но он, Портрет, не мягок. Он жёстнкий., в сущности варварский. Описанный дух врага, не усилится от упоминания арсенала его оружия.
Чечако Опубликовано 28 декабря, 2011 Автор Опубликовано 28 декабря, 2011 Это же «монолог душмана» - т.е. местного безграмотного мужика из селения в горах, поэтому все огрехи оправданы (с точки зрения Чечако) – я это так понимаю. А «камни моей страны» для душмана - это, возможно, такая же аллегория, как «берёзки моей страны» для наших? Что касается напалма и других подобных промахов (и здесь, и в других стихах), то это издержки…. которые не очень смущают человека с амбициями. Или очень? ...Мышка, местный безграмотный мужик не станет говорить с несвойственным ему пафосом. Это надо учитывать если пишешь Монолог душмана. Не слишком ли круто для душмана? Даже если это Ахмад-шах Масуд? Весь стих - это то что думает Чечако о той войне, но зачем-то надев на себя стеганый халат, который ему не идет. ... "Даже если это Ахмад-шах Масуд?" - примерно такого уровня лидер. Их, чухих лидеров было несколько. Уже объяснил, что тема возникла из чужого опуса. "Весь стих - это то что думает Чечако о той войне, но зачем-то надев на себя стеганый халат, который ему не идет." Лирический герой - это не автор опуса.
Александр Опубликовано 29 декабря, 2011 Опубликовано 29 декабря, 2011 Чечако, ты можешь объяснять как ты относишься к Киплингу, можешь рассказать как родилась идея содания стиха, что ты хочешь выразить своим стихом, и т.д. ...когда у тебя выйдет хорошее стихотворение. А так... смысл? На ту же тему (ошибка и все прочее....) Виктор Третьяков Разговор с «афганцем» C тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне, Ведь для меня Афганистан — позор державы, А для тебя «Афган» — судьба, и кто тут правый — Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне, Что долг отдал, а я так грубо о войне. С тобой мне трудно, Сашка, спорить, говорить, Ведь ты домой вернулся с красною нашивкой, А я давно считаю ту войну ошибкой, Не дай нам Бог такую снова повторить. Но вот глаза твои… как с ними говорить? И ты расскажешь мне про горы и Шинданд. Про то, как гибли рядовые и сержанты, И как теперь ты слышишь в спину: «Оккупанты!» И с болью крикнешь: «Ну, какой я оккупант?» Да я ж не спорю, не терзай себя, сержант. Я знаю, Саня, что ранение не вдруг. Ты свято верил, что «Афгану» помогаешь, И что тем самым нашу Родину спасаешь От посягательства извне враждебных рук. Так объяснял тебе товарищ политрук. И не стереть следы осколков на руках, Как не стереть тебе из памяти былого. Прости, я больше не скажу худого слова. И мы украдкой прячем слёзы впопыхах, Но говорим, увы, на разных языках. Пусть будут прокляты застойные года, Проклятьем станет им число — тринадцать тысяч. И на какой стене их имена нам высечь, Чтоб эта боль не повторилась никогда? Пусть будут прокляты застойные года! С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне, Ведь для меня Афганистан — позор державы, А для тебя «Афган» — судьба, и кто тут правый — Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне, Что долг отдал, а я так грубо о войне И потом, Россия не могла получить затрещин ибо был СССР, да и затрещины уж слишком. Я повторюсь, не пиши того чего не знаешь и не прочувствовал, но если уж пишешь, постарайся "попасть в тему"... Каждый человек способен на многое, но к сожалению не каждый знает на что он способен!
Чечако Опубликовано 29 декабря, 2011 Автор Опубликовано 29 декабря, 2011 Чечако, ты можешь объяснять как ты относишься к Киплингу, можешь рассказать как родилась идея содания стиха, что ты хочешь выразить своим стихом, и т.д. ...когда у тебя выйдет хорошее стихотворение. А так... смысл? И потом, Россия не могла получить затрещин ибо был СССР, да и затрещины уж слишком. Я повторюсь, не пиши того чего не знаешь и не прочувствовал, но если уж пишешь, постарайся "попасть в тему"... Малая Кровь Дядя прошёл всю Финскую, из Нижнего ушло три тысячи, вернулось семьдесят три, лёгкий, небрежный опыт, не всякий сумел пройти, не так уж давно считалось, не воевали мы с финнами, просто они на нас напали, а в ответ уж мы двинули...! За "хорошесть" не поручусь. И во времена СССР персонаж вполне мог "моноложить" про Россию, а не СССР. Эта имя присуствовало вне СССР и до распада Страны. Затрещины сказано даже слабо. В Нижнем на погосте лежат люди... Славы России "южная битва многолетняя" не принесла. Как и финская компания, где Россия получила Землю. "Южная битва" подточила цельность страны. Сильнейшим образом. Недооценивать мотивы и настрой противника означает приуменьшать трудности, которые прошли наши солдаты.
Александр Опубликовано 29 декабря, 2011 Опубликовано 29 декабря, 2011 Эта имя присуствовало вне СССР и до распада Страны. Затрещины сказано даже слабо. В Нижнем на погосте лежат люди... Славы России "южная битва многолетняя" не принесла. Как и финская компания, где Россия получила Землю. "Южная битва" подточила цельность страны. Сильнейшим образом. Недооценивать мотивы и настрой противника означает приуменьшать трудности, которые прошли наши солдаты. Чечако, зачем читать политграмоту, мы взрослые люди. Если стих приходится объяснять, что автор хотел сказать это, а не то что читается - стих не состоялся. Ты же не про ошибки руководства СССР пишешь стих, а про чувства душмана. Ну и напиши чтобы верилось, чувствовалось что это душман, а не Чечако говорит. В этом проблема. Та наверняка смотрел как Голливуд изображает СССР в своих фильмах, типа "Красной жары" - вроде похоже, но по сути "развесистая клюква". Монолог душмана из той же оперы. Каждый человек способен на многое, но к сожалению не каждый знает на что он способен!
Чечако Опубликовано 29 декабря, 2011 Автор Опубликовано 29 декабря, 2011 Закваска Есть у меня Друг, грибник азартный и страстный, уникальный, второго искать напрасно, попал в ситуёвину, иного сломает напрочь, он же вышел, как новый, без слёз и не плача, он - инвалид по зрению, химик, жизнь оциклопила, годков ему немеряно, другой бы играл в домино, у подъезда и то неуверенно, так вот, попилил он , за шерсть вёрст напрямик, как привык, набрал тару белыми, и вдруг закавыка, слетела с плеча сумка, в ней деньги, пенсионное, паспорт,сотовый телефон, пришел на станцию, ревизоры - поклоны, бабоньки, довезите, куда ж мне теперь, довезли бабы, не всегда зверь, что делать дальше, Саня?!, подал заяву в ментуру, приготовил штрафные квитанции, и снова ...на станцию, и ..в лес, за культурой, взял сотовый жены, звонит сам себе, толку ноль, звонок тише сверчка, не слышно, не боль, ездил три дня подряд, ходил по наитию, вроде бы тут я был, кустик знакомый, деревце, кажется,верится, на третий день Бог его услыхал, и ... сумочку сыщик отыскал, когда увидел, звонок стал слышен с полуметра, матёрый у меня Друг, бегает быстрее ветра.
Чечако Опубликовано 8 января, 2012 Автор Опубликовано 8 января, 2012 ВИДЫ ГРИБНИКОВ Большинство грибников Собирает грибы в магазинах. Уксусной китайский фасовки, Вкусом не отличимых. Следующий уровень - тип. Раз в году попадающий в лес. В резиновых сапогах от дома. С лукошком, горожанин весь. На другой стороне тенденции, На самом её бугре - Великий Универсал, Знающий цену себе. Не размазывая приметы, Максимально коротоко, Пример простейший имеется - Я, как грибник "с приветом". Беру грибы с весны До самой поздней осени. И зимние едал, Но мелковаты, бросовы. Все типы грибников Мне люпопытны.. Есть два персонажа, Отдельных, приметных. Автогрибник на колёсах. Варяг в своём лесу. Лес обычно не чувствует. Как метеор. Набрал, унесу. Ежеразово по пути Наблюдаю грибников-Энергонайзеров. Ездят ежедневно, Торгуют грибами многоразово. Интересные люди. Каждый с своей судьбой. Обычно невесёлой. Извилистой, любой.
Юрьич Опубликовано 9 января, 2012 Опубликовано 9 января, 2012 Ладно,я успокоился! Не буду ничего писать!Пусть "творит"! Но только не надо задевать Великих и гнобить Родину! А то выскажусь!!!
Авдей Опубликовано 9 января, 2012 Опубликовано 9 января, 2012 Ладно,я успокоился! Не буду ничего писать!Пусть "творит"! Но только не надо задевать Великих и гнобить Родину! А то выскажусь!!! Тоже подожду пока высказываться. Поэт молодой, а молодости свойственно отрицать и критиковать все подряд, а также непомерные амбиции. Флуд флудом, а мат матом, тут цивилизованное место.
Рекомендуемые сообщения