Скажи, что ты думаешь

[veslavs]

Да Костя! Чтобы понимать стихи Высоцкого, надо было жить в том социуме, который был тогда... Люди, которые захватили времена СССР, его понимают, молодежь к сожалению нет.

[Вперёдсмотрящий]

Верно. Надо жить в то время чтобы понимать...Чуть в сторону от темы, но буквально днями мы с приятелем подверглись осмеянию молодежью за восхищение 21-ой Волгой со звездой и оленем, двухцветкой.

Ну не понять им, что это круто :(

[Вперёдсмотрящий]

Кстати, я (раньше в основном) принимал участие в восстановлении старой техники в Петербурге и Москве.

Вот этого троллейбуса к примеру

https://rcforum.ru/attachment.php?attachmen...33&d=1384624221

(точно такого как в "Берегись автомобиля")

Постоянно сталкивался с непониманием типа "зачем это нужно..."

[veslavs]

Костя, у меня ссылка не открывается, просит логин и пароль...

[Rannar]

Меня удивляет ,когда о Высоцком говорят - это гений! Извините, а кто тогда такой Леонардо да Винчи, Рафаэль, Моцарт. Можно ли ставить Высоцкого в одну линейку с этими действительно гениями. Которые повлияли на целые культурные эпохи? Ответ для меня очевиден - нет. Одной из отличительных черт гения - это отсутствие "привязки" к времени, эпохи, социому... Они были как бы "надстройкой" над человеческой культурой. Как говориться "на все времена...". Ну а Высоцкий, Северный и многие , многие другие... Просто дети своего времени, его "продукт". Да способные люди, в чем то талантливые, но не гении, и даже далеко до этого... Да простят меня почитатели таланта этих людей, а также Игорь и Константин...

Да Костя! Чтобы понимать стихи Высоцкого, надо было жить в том социуме, который был тогда... Люди, которые захватили времена СССР, его понимают, молодежь к сожалению нет.

Слава, когда я употребил в отношении Высоцкого понятие "гений", я имел в виду два момента. Первое - это его поэтический дар. Именно поэтический, не песенный. Посмотри, послушай, какие редкие точные неожиданные рифмы, какие яркие образы. Мало у кого, ой как мало можно услышать (увидеть) такие же. Того же Северного уважаю, но стихи у него на порядок проще. В конце XX веке такого яркого поэтического дара, как у Высоцкого, не было ни у кого. Второй момент - это его "погружаемость" в различные темы. Если он пел о зэках, настоящие зэки думали, что он сидел. Если о войне - то фронтовикам казалось, что он воевал. И т. д. Потрясающее понимание людей!

 

Сравнение с Моцартом, да Винчи и Рафаэлем не вполне корректно. Музыка и живопись по определению менее преходящи, нежели литература. Твои слова о привязке ко времени можно с тем же успехом отнести и к классической русской литературе, например - к Гоголю и Чехову. Многие ли понимают сейчас их творчество? А сколько бы было понимающих, если бы в школьные учебники не сопровождались вспомогательными критическими статьями?

 

Я думаю так: если человек гениален, он может распорядиться своей гениальностью по-разному. Высоцкий выбрал свой путь, путь песенника, чаще поющего "на злобу дня". А ведь мог бы и поэмы писать, 100%. Про войну, например. Уверен, что получилось бы куда лучше, чем у Твардовского. Да ещё если б не пил, был бы конъюктурен... Могли бы тогда и его творчество в учебниках изучать. То, что он выбрал другое, отнюдь не умаляет его гениальности в моих глазах.

 

И несмотря на это, его творчество намного пережило его самого. Слушают его до сих пор, и не только наше поколение. Мои сыновья (16 и 14 лет), например, слушали. Не всё, конечно понятно, но очень многое и у него непреходяще. "Если друг оказался вдруг" - это тоже классика на все времена.

 

Простите, ребята, если выглядит как спор, нет, просто поясняю свою позицию и отношение к этому человеку.

[Александр]

Да простят меня Игорь и Константин... Честно говоря никогда не фанател, ни от Высоцкого, ни от Северного... Когда меня спрашивают об этих людях, несомненно способных, я сразу пытаюсь представить их в наше время. Что они делали, о чем бы пели (если бы пели???), как себя вели , и позиционировали себя в том обществе, в котором мы живем. И прихожу к выводу, что и тот и другой - это точное временнОе попадание в десятку. Они родились, в том месте, и в то время, которое способствовало их способностям и популярности. Меня удивляет ,когда о Высоцком говорят - это гений! Извините, а кто тогда такой Леонардо да Винчи, Рафаэль, Моцарт. Можно ли ставить Высоцкого в одну линейку с этими действительно гениями. Которые повлияли на целые культурные эпохи? Ответ для меня очевиден - нет. Одной из отличительных черт гения - это отсутствие "привязки" к времени, эпохи, социому... Они были как бы "надстройкой" над человеческой культурой. Как говориться "на все времена...". Ну а Высоцкий, Северный и многие , многие другие... Просто дети своего времени, его "продукт". Да способные люди, в чем то талантливые, но не гении, и даже далеко до этого... Да простят меня почитатели таланта этих людей, а также Игорь и Константин...

ИМХО.

Слава, а можно ли вообще сравнивать живописцев и композиторов с поэтами и артистами? Сравнение из серии кто сильнее - кит или слон?

И собственно что сравнивать, даже если применить некую универсальную шкалу? Собственно произведения, вклад творца в мировую культуру?

Рафаэль и Моцарт также продукты своего времени.

Вполне вероятно что мадонны Рафаэля уже через сто-двести лет никого не восхитили бы.

Ты полагаешь что вклад того же Рафаэля в мировую живопись много больше, чем Высоцкого в мировую поэзию?

Как это измерить?

 

Я полагаю что время все расставит по местам. При жизни многих поэтов были поэты более кассовые, более известные, которые затем канули в Лету, либо мы знаем их просто как современников великого поэта.

Так шо подождем еще лет, хотя бы пятьдесят.

[Ария]

 

 

 

И я всегда задаю себе один и тот же вопрос - Если так много любителей животных, то откуда же столько бродячих собак?

Ответ очень прост. Описанные в этом рассказе люди никакого отношения к любителям животных не имеют. К любителям собак тоже. Это просто граждане, решившие показать всем "вот какой я крутой!" Он таскает своего пса по выставкам, возможно даже получает медали и чрезвычайно этим гордится, но не дай Бог у собаки какие-то "не выставочные" недостатки - он ничтоже сумняшеся его выкинет на улицу. На всех остальных людей ему глубоко плевать. Чаще всего такие граждане имеют собаку бойцовской породы. На владельцев всякой "мелочи" вроде пуделей, а тем более дворняжек смотрит с величайшим презрением. Нередко он же имеет ещё и пафосный автомобиль, и на дороге ведёт себя почти так же, как и со своей собакой.

А собаку дома держать можно. Если у неё настоящий хозяин. И таких тоже немало, поверьте! Просто они меньше бросаются в глаза - ведь их собаки никому не мешают.

[Вперёдсмотрящий]

Костя, у меня ссылка не открывается, просит логин и пароль...

Извини, значит там только зарегенным открывается (я не знал если честно)

Вот нашел на яндексе какую то фотку, это он же.

https://transphoto.ru/photo/108824/

[Вперёдсмотрящий]

А собаку дома держать можно. Если у неё настоящий хозяин. И таких тоже немало, поверьте! Просто они меньше бросаются в глаза - ведь их собаки никому не мешают.

Согласен. У меня была собачка лишь раз когда я был маленький ещё (появилась летом -го), я, конечно чуть-чуть хулиганил в силу возаста приучал гоняться за велосипедистами, стыдно сказать, гонять котов (ужас), но то всё было в силу возраста...

А так гулял с ней регулярно (хотя часто это и непросто вставать в такую рань),впрочем как обычно, чаще всего перекидывал это на родителей/бабушек

А с котом я сейчас гуляю лишь на руках, ему нравится когда его носят по улице...

[Александр]

А собаку дома держать можно. Если у неё настоящий хозяин. И таких тоже немало, поверьте! Просто они меньше бросаются в глаза - ведь их собаки никому не мешают.

Было бы здорово, если бы все было именно так.

Я помню что в 70- годы служебную собаку получить было очень непросто.

Нужно было в ДОСААФ идти, обучение пройти. Потом давали щенка.

После года забирали на границу.

 

Сейчас любой и каждый может купить хоть бордоса, хоть мастино, хоть тоса-ино, хоть крокодила.

Дворняжек на поводе видел может раз, может два.

Такие случаи редки.

Но независимо от породы и размера собака в многоквартирном доме это все-таки не есть гут.

Если только она вообще не выходит на улицу и не лает, как кошка, например.

Другое дело частный дом, но и там собаку приходится выводить.

 

Разумеется есть люди знающие как воспитывать собаку, как содержать чтобы доставлять минимальные неудобства окружающим и не загубить животинку.

Но на общем фоне "собачников" их ничтожно мало.

Часто вижу недокормленного "немца" который еле тащит задние ноги и, напротив, перекормленного ротвейлера.

"Бойцы" живущие в соседних подъездах всегда гуляют без намордника и поводка.

Если даже увидишь среднего и крупного пса на поводке, как правило он впереди хозяина тянет его как трактор.

Это означает что вожак - собака, а не хозяин. Потому что впереди идет всегда вожак.

Радиус свободы же соответственно до пяти метров.

Сплошь и рядом с сорокакилограммовой собакой гуляют дети, которые даже всем своим весом ее не удержат.

Люди держат в квартирах кавказцев, хаски, маламутов и прочих псов, которым это противопоказано.

 

...Очень люблю собак, но понимая всю ответственность за нее, каждый раз когда возникает желание ее завести - останавливаюсь.